督办处总办郑洛开口道：“殿下刚才有句话说得极是，治国施政，体恤百姓最好的办法就是提高效率。
大明朝上下运作，包括漕运，一粒粮，一文钱，所有支出的钱粮，都是百姓承担。我们把效率提高了，减少度支，百姓们的负担，就极大地减轻了。
漕运改海运，应该能提高不少效率。”
李贽这时答道：“范溪先生，改海运肯定能提高不少效率。比如把湖广、江西、南直隶两淮，这些路途遥远，运输不便的田赋，全部改成金花银折算，如一条鞭法。
再用这些银子在江南、安南等产粮地，采办粮食，用海船运送至大沽，再通过卫河、潞河，运至通州和京师。如此一来，可以省上百万两银子运费。”
萧大亨摇头道：“确实省了银子，提高了效率。可是对于湖广、江西和南直隶百姓来说，不是什么好事。朝廷不征粮食，改纳金花银，百姓们从哪里换银两？
还不是卖粮，卖丝茧才能换取银两，然后再受商贾盘剥一手。当初桂文襄公（桂萼）推行一条鞭法，不少州县百姓无银可交，偏偏衙役税吏催得又急，只好去借高利贷，结果田地尽失，沦为佃户。
杨文襄公（杨一清）等人就是抓住这点，弹劾桂公，使其黯然致仕。”
吴兑捋着胡须说道:“岳峰（萧大亨）说的极是。某出任地方亲民官时，知道百姓终日辛劳，一年所得，仅粮食数石，麻布线十数团。需要去买盐买铁，或是卖粮，或是卖鸡鸭，能得几十文钱，已经实属不易。
行一条鞭法，以金花银折赋纳税，百姓还是多受盘剥，苦不堪言。”
众人哑然。
朱翊钧也无语。
这跟生产力低下有关，跟货币没有任何关系。
你不管用铜钱、银子，还是宝钞、纸币为货币，百姓们挣不到钱就是挣不到，他们手里的财富只有粮食。
朝廷推一条鞭法，用货币作为统计和缴纳赋税的工具，是简便很多，也省了不少成本，可是百姓们手里没钱，还得把粮食变卖了换钱，还得受一茬盘剥。
徐渭看了一圈众人，开口道：“一条鞭法，有利也有弊。但是至少在东南等地，我相信是有利的。
东南百姓富庶，商贸发达，百姓有粮食，有丝茧，得钱相比湖广、江西、两淮要便利得多。
以金花银折赋纳税，肯定能减少诸多弊端，予百姓便利。正如太孙殿下此前所言，天下没有万全之法，关键在于因地制宜、因时制宜，不能僵化，不能一根筋。”
朱翊钧笑道：“文长先生所言极是。千言万语，不如实践一回。只要利国益民，两相皆便，就是好法。否则的话，我们改过就是。”
“对。”
众人含笑称是。
“好，我们转回到海运法，诸位先生，能否看出本殿推海运之法，有何用意？”
大明朝上下运作，包括漕运，一粒粮，一文钱，所有支出的钱粮，都是百姓承担。我们把效率提高了，减少度支，百姓们的负担，就极大地减轻了。
漕运改海运，应该能提高不少效率。”
李贽这时答道：“范溪先生，改海运肯定能提高不少效率。比如把湖广、江西、南直隶两淮，这些路途遥远，运输不便的田赋，全部改成金花银折算，如一条鞭法。
再用这些银子在江南、安南等产粮地，采办粮食，用海船运送至大沽，再通过卫河、潞河，运至通州和京师。如此一来，可以省上百万两银子运费。”
萧大亨摇头道：“确实省了银子，提高了效率。可是对于湖广、江西和南直隶百姓来说，不是什么好事。朝廷不征粮食，改纳金花银，百姓们从哪里换银两？
还不是卖粮，卖丝茧才能换取银两，然后再受商贾盘剥一手。当初桂文襄公（桂萼）推行一条鞭法，不少州县百姓无银可交，偏偏衙役税吏催得又急，只好去借高利贷，结果田地尽失，沦为佃户。
杨文襄公（杨一清）等人就是抓住这点，弹劾桂公，使其黯然致仕。”
吴兑捋着胡须说道:“岳峰（萧大亨）说的极是。某出任地方亲民官时，知道百姓终日辛劳，一年所得，仅粮食数石，麻布线十数团。需要去买盐买铁，或是卖粮，或是卖鸡鸭，能得几十文钱，已经实属不易。
行一条鞭法，以金花银折赋纳税，百姓还是多受盘剥，苦不堪言。”
众人哑然。
朱翊钧也无语。
这跟生产力低下有关，跟货币没有任何关系。
你不管用铜钱、银子，还是宝钞、纸币为货币，百姓们挣不到钱就是挣不到，他们手里的财富只有粮食。
朝廷推一条鞭法，用货币作为统计和缴纳赋税的工具，是简便很多，也省了不少成本，可是百姓们手里没钱，还得把粮食变卖了换钱，还得受一茬盘剥。
徐渭看了一圈众人，开口道：“一条鞭法，有利也有弊。但是至少在东南等地，我相信是有利的。
东南百姓富庶，商贸发达，百姓有粮食，有丝茧，得钱相比湖广、江西、两淮要便利得多。
以金花银折赋纳税，肯定能减少诸多弊端，予百姓便利。正如太孙殿下此前所言，天下没有万全之法，关键在于因地制宜、因时制宜，不能僵化，不能一根筋。”
朱翊钧笑道：“文长先生所言极是。千言万语，不如实践一回。只要利国益民，两相皆便，就是好法。否则的话，我们改过就是。”
“对。”
众人含笑称是。
“好，我们转回到海运法，诸位先生，能否看出本殿推海运之法，有何用意？”